Запад сделал выводы после Крыма

   Живущий в Киеве немецкий политолог Андреас Умланд в интервью DW о речи президента Украины в День независимости, переговорах Порошенко и Путина в Минске и дальнейших действиях Кремля.

Доцент Киево-Могилянской Академии и старший научный сотрудник Института евро-атлантического сотрудничества Андреас Умланд (Andreas Umland) в интервью DW дал оценку выступлению президента Украины в День независимости в Киеве в воскресенье, 24 августа. Он также рассказал о том, чего ожидать от личной встречи лидеров Украины и России в Минске и о планах сепаратистов в Донбассе.

Выступая на площади Независимости в Киеве, президент Украины Петр Порошенко сказал, что Украина ведет “отечественную войну”. Насколько это удачное выражение?

Андреас Умланд: У этого термина исторический “груз”. Если не ошибаюсь, его впервые использовали в Российской империи во время войны с Наполеоном 1812 года. Возможно, это попытка ответить на российскую риторику, в которой речь идет о “фашистской хунте” и проводится связь со Второй мировой войной. Возможно, Порошенко хочет начать встречный дискурс, который также опирается на исторические понятия, но в другом направлении.

– На словах Порошенко говорит о войне, но формально события на востоке Украины Киев по-прежнему называет “антитеррористической операцией”. Где причина – внутри Украины или это давление Запада?

– Трудно дать однозначный ответ. Могу лишь предположить, что украинское руководство не заинтересовано в том, чтобы официально называть происходящее “войной”, чтобы не спровоцировать еще более массированную интервенцию со стороны России.

– В своем выступлении Порошенко сказал, что “шаги к миру не должны осуществляться за счет суверенитета Украины”. Что он имел в виду?

– В этом – дилемма, которая стоит перед украинским руководством. С одной стороны, для реформирования страны и привлечения иностранных инвестиций нужен мир, то есть окончание боевых действий. С другой стороны, Украина не может продолжать терять территории. Мы видели мирную реакцию Киева на прикрытое вторжение в Крыму. Это привело к аннексии. Хотя, по моим данным, украинский военный контингент в Крыму был даже многочисленнее российского. То есть Украина могла тогда оказать военное сопротивление. Но Украина не пошла на это и в результате потеряла территорию. А “наказание” России со стороны международного сообщества было ограниченным.

– Накануне Дня независимости Киев посетила канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel). Каков, по-вашему, главный итог визита?

– Это, безусловно, символический визит – в день Украинского флага и в 75-ю годовщину подписания Пакта Гитлера-Сталина или Молотова-Риббентропа. Возможно, Германия хотела сделать знаковый жест со своей стороны. Думаю, что главный конкретный результат – обещанная финансовая помощь на восстановление Донбасса – 500 миллионов евро.

– Меркель обсуждала с Порошенко подготовку к встрече украинского президента с Владимиром Путиным в Минске 26 августа. Чего вы ожидаете от этой встречи – прорыва или пустых разговоров?

– Тяжело делать прогноз, потому как мы не знаем, что происходит за кулисами российских эшелонов власти. Уже можно наблюдать первые последствия санкций Запада против России – рост российской экономики замедлился. Сейчас невозможно предсказать, насколько Россия заинтересована в долгосрочном решении конфликта на Украине.

– Насколько сильно влияние Запада на позицию Порошенко в Минске?

– Думаю, что позиция Запада имеет большое значение хотя бы потому, что Украина видит свое будущее в интеграции с Европой и Западом. Поэтому Порошенко будет склоняться к такому решению, которое устроит Запад. Но он не может допустить дальнейшей формальной или неформальной потери территорий.

– Накануне визита Меркель на Украине было много опасений, что она заставит Порошенко пойти на заключение мира на невыгодных условиях. Насколько оправданны такие опасения?

– Запад, конечно, заинтересован в прекращении огня. Но я не могу себе представить, что это произойдет за счет территориальной целостности Украины. Думаю, Запад сделал выводы после Крыма.

– В Донецке пророссийские сепаратисты устроили в воскресенье свою акцию – выставили разрушенную украинскую военную технику и провели по улицам “парад” пленных украинских солдат. Как вы это оцениваете?

– Не знаю, как на самом деле в России и в Донбассе воспримут повторную инсценировку со стороны “ДНР” эпизода Второй мировой войны в июле 1944 года в центре Москвы. Проведение знака равенства между украинской армией и вермахтом и СС может оказаться слишком прямым. Могу себе представить, что многие русские воспримут эту театральную сцену как оскорбление памяти о Великой Отечественной войне против нацистской Германии.

– Один из руководителей “ДНР” на митинге в Донецке намекнул, что цель – дойти до Киева и “расписаться на стенах Верховной рады”. Насколько серьезно к этому нужно относиться?

– В Донбассе действует хорошо вооруженная, но относительно небольшая группа. Ее действия непредсказуемы. Это показал и случай со сбитым малазийским пассажирским самолетом. От нее можно ожидать много странных заявлений и действий, но их не стоит переоценивать: окончательные решения принимаются в Москве.

– Ваш прогноз – как будет развиваться ситуация на Украине?

– Повторю еще раз – мы слишком мало знаем о том, что происходит в верхушке российской власти. Я надеюсь, что Путин будет искать такой выход, чтобы сохранить лицо и что все закончится миром. Продолжение боев выгодно Путину с целью дестабилизации Украины и торможения ее пути в Европу. Но с другой стороны, рост вовлеченности Москвы означает и новые риски как для России в целом, так и для его режима в частности. Если будет открытая война между русскими и украинцами, общественное мнение в РФ касательно этого столкновения братских народов может измениться.

Андреас УМЛАНД

Comments

0 comments

Про Андрій Петренко

Avatar

Залишити відповідь

Ваша електронна адреса не буде опублікована.

four × two =

Цей сайт використовує Akismet для зменшення спаму. Дізнайтеся, як обробляються ваші дані коментарів.

Ми виявили Ad Blocker!

Для коректної роботи порталу просимо вимкнути Ad Blocker.
На сторінках відсутня агресивна реклама.

How to disable? Refresh